□ 長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)記者陳曉彤 常少華

　　截至2022年底，長(zhǎng)三角地區(qū)三省一市的經(jīng)濟(jì)總量占全國(guó)的約四分之一；在全國(guó)24座GDP破萬億城市中，長(zhǎng)三角地區(qū)更是占據(jù)八座。作為我國(guó)經(jīng)濟(jì)活躍度最高、開放程度最高、創(chuàng)新能力最強(qiáng)的地區(qū)之一，近年來，長(zhǎng)三角在區(qū)域協(xié)同創(chuàng)新上步伐加快。

　　同為科教資源豐富和產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)雄厚的城市，對(duì)標(biāo)長(zhǎng)三角城市的科技創(chuàng)新，武漢可以學(xué)什么、怎么學(xué)？如何讓科研成果快速走上生產(chǎn)線，長(zhǎng)三角城市群能為武漢都市圈提供哪些借鑒？

　　近日，云端會(huì)客廳邀請(qǐng)上海市樓宇科技研究會(huì)理事長(zhǎng)、上海社會(huì)科學(xué)院研究員、上海高分子材料研究開發(fā)中心主任戴曉波，長(zhǎng)三角國(guó)家技術(shù)創(chuàng)新中心創(chuàng)新教育與人才培養(yǎng)部主任肖功海，共同探討聚焦長(zhǎng)三角科技創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)。

　　■ 由產(chǎn)業(yè)一體化到科技創(chuàng)新一體化

　　長(zhǎng)三角正在以原始創(chuàng)新引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展

　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：自2018年長(zhǎng)三角一體化上升為國(guó)家戰(zhàn)略的五年來，長(zhǎng)三角在科技創(chuàng)新領(lǐng)域有哪些重要成績(jī)？

　　戴曉波：今年6月，2023年度長(zhǎng)三角地區(qū)主要領(lǐng)導(dǎo)座談會(huì)在合肥召開，提出攜手打造長(zhǎng)三角科技創(chuàng)新共同體，構(gòu)建世界一流的重大科技基礎(chǔ)設(shè)施集群，促進(jìn)長(zhǎng)三角大科學(xué)裝置集群共建共享，探索國(guó)際科技開放創(chuàng)新生態(tài)改革試點(diǎn)。這意味著長(zhǎng)三角要從過去的產(chǎn)業(yè)一體化轉(zhuǎn)向科技創(chuàng)新一體化，實(shí)現(xiàn)科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展融合一體化的發(fā)展趨勢(shì)。

　　一方面，長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)體系已非常完備，供應(yīng)鏈也非常完整，但必須承認(rèn)的是，長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新度相對(duì)較弱，長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)大多依賴國(guó)外成套技術(shù)，以市場(chǎng)換外資、換技術(shù)，產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系并不在我們手里。從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來看，我們將面臨復(fù)雜的國(guó)際形勢(shì)，長(zhǎng)三角一體化的下一步使命是通過科技創(chuàng)新體系支撐長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)發(fā)展。如何運(yùn)用自己的技術(shù)體系進(jìn)行產(chǎn)業(yè)再造，除了對(duì)國(guó)外技術(shù)的二次創(chuàng)新外還要有我們自己的原始創(chuàng)新。

　　另一方面，長(zhǎng)三角跟珠三角的科技創(chuàng)新有明顯不同。深圳具備很強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新能力，包括華為、中信，都是從產(chǎn)業(yè)逆向創(chuàng)造新產(chǎn)業(yè)、新產(chǎn)品，做市場(chǎng)化的創(chuàng)新。而長(zhǎng)三角恰恰相反，是依托上海、合肥和南京等城市的強(qiáng)大基礎(chǔ)科研基礎(chǔ)設(shè)施、科研能力的順向創(chuàng)新。

　　肖功海：長(zhǎng)三角城市群從綜合實(shí)力和均衡發(fā)展看，早已進(jìn)入到全球領(lǐng)先城市群序列，代表國(guó)家參與國(guó)際間競(jìng)合，也是全國(guó)最有條件率先實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展和現(xiàn)代化建設(shè)的地區(qū)。

　　圍繞落實(shí)長(zhǎng)三角一體化發(fā)展國(guó)家戰(zhàn)略，近年來，三省一市聚焦國(guó)家重大戰(zhàn)略和重點(diǎn)領(lǐng)域，在發(fā)展理念、規(guī)劃布局、政策制度、資源共享等不同層面，持續(xù)強(qiáng)化提升區(qū)域核心競(jìng)爭(zhēng)力。在科技創(chuàng)新領(lǐng)域，三省一市合力打造長(zhǎng)三角科技創(chuàng)新共同體，近年來，在推進(jìn)張江、合肥綜合性國(guó)家科學(xué)中心“兩心同創(chuàng)”，共建高水平國(guó)家實(shí)驗(yàn)室體系，合力建設(shè)“長(zhǎng)三角國(guó)家技術(shù)創(chuàng)新中心”，促進(jìn)長(zhǎng)三角大科學(xué)裝置集群共建共享等方面取得初步成效。

　　當(dāng)然，長(zhǎng)三角在科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，也還存在一些短板，比如，優(yōu)質(zhì)創(chuàng)新資源分布不均衡、創(chuàng)新引擎企業(yè)亟須培育，各地產(chǎn)業(yè)一定程度上還存在同質(zhì)化布局等。

　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：“攜手打造長(zhǎng)三角科技創(chuàng)新共同體”有何現(xiàn)實(shí)必要性？要著力突破的障礙有哪些？

　　戴曉波：有別于長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)體系具備的完整性和功能性，長(zhǎng)三角的科技創(chuàng)新目前還未形成完整體系。如果能基于產(chǎn)業(yè)體系和城市分工，將長(zhǎng)三角的科創(chuàng)體系融為一體，就能獲得更大發(fā)展。

　　第一，如果科技創(chuàng)新分為幾個(gè)能級(jí)，那么基礎(chǔ)研究就是最高級(jí)。長(zhǎng)三角整體的基礎(chǔ)研究?jī)?yōu)勢(shì)已超越了珠三角，比如南京、上海、合肥有較強(qiáng)的原始創(chuàng)新能力，但這三地的整合性和關(guān)聯(lián)性較弱，首要關(guān)鍵是形成基礎(chǔ)研究共同體。

　　第二，長(zhǎng)三角企業(yè)的技術(shù)研發(fā)能力不如珠三角企業(yè)。深圳有更多的獨(dú)角獸企業(yè)，當(dāng)然杭州的獨(dú)角獸企業(yè)也比較多，但都集中在軟件行業(yè)。雖然上海在生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的研發(fā)很強(qiáng)，但都來源于基礎(chǔ)研究?？傮w來看，長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)的技術(shù)基礎(chǔ)扎實(shí)，在不依賴國(guó)外技術(shù)的前提下進(jìn)行產(chǎn)業(yè)新一輪創(chuàng)新，這是第二個(gè)重要使命。

　　第三，長(zhǎng)三角的應(yīng)用創(chuàng)新，更多集中在系統(tǒng)集成創(chuàng)新上，順應(yīng)城市化工業(yè)化發(fā)展的趨勢(shì)而形成，創(chuàng)新扎實(shí)度較強(qiáng)。例如汽車產(chǎn)業(yè)大量分布在長(zhǎng)三角，例如上海、江蘇鹽城、安徽蕪湖、浙江臺(tái)州等。

　　肖功海：2022年，長(zhǎng)三角三省一市科技部門共同推出了“共建長(zhǎng)三角科技創(chuàng)新共同體行動(dòng)方案”，核心目標(biāo)就是要進(jìn)一步加快實(shí)現(xiàn)科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)發(fā)展深度融合，加強(qiáng)創(chuàng)新策源能力建設(shè)，推動(dòng)科研基礎(chǔ)設(shè)施共建、促進(jìn)人才流動(dòng)和資源共享，提升區(qū)域科技資源的利用效率和區(qū)域的整體創(chuàng)新效能。

　　去年，長(zhǎng)三角國(guó)創(chuàng)中心參與了“長(zhǎng)三角科創(chuàng)共同體”重大科技聯(lián)合攻關(guān)。我們認(rèn)為，要真正推動(dòng)區(qū)域協(xié)同創(chuàng)新，一方面需要緊緊圍繞企業(yè)創(chuàng)新需求組織協(xié)同創(chuàng)新，通過市場(chǎng)機(jī)制，充分發(fā)揮企業(yè)“出題者”“答題者”“閱卷人”作用，用企業(yè)需求牽引、推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研合作；另一方面要對(duì)符合國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域產(chǎn)業(yè)的重大共性技術(shù)難題、關(guān)鍵性技術(shù)和“卡脖子”重大科研任務(wù)等，加大組織聯(lián)合攻關(guān)，設(shè)計(jì)與之相適應(yīng)的資源投入、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)和收益分配機(jī)制。

　　■ 產(chǎn)學(xué)研“利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)”

　　解決企業(yè)真需求、產(chǎn)業(yè)真難題

　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：科研成果從學(xué)術(shù)到產(chǎn)業(yè)化，無論是“最初一公里”還是“最后一公里”，都面臨許多困難。長(zhǎng)三角國(guó)家技術(shù)創(chuàng)新中心被稱為長(zhǎng)三角區(qū)域科技創(chuàng)新體制機(jī)制的“改革試驗(yàn)田”，目前有哪些創(chuàng)新舉措？

　　肖功海：長(zhǎng)三角國(guó)創(chuàng)中心結(jié)合長(zhǎng)三角各地實(shí)際，開展了一系列創(chuàng)新實(shí)踐探索。目前已初步構(gòu)建了一個(gè)面向長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)，集創(chuàng)新資源、研發(fā)載體、產(chǎn)業(yè)需求于一體，產(chǎn)學(xué)研用深度融合的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新體系。

　　在新型研發(fā)機(jī)構(gòu)建設(shè)與治理方面，探索“團(tuán)隊(duì)控股、輕資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)”模式，將重資產(chǎn)的所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)剝離，固定資產(chǎn)的所有權(quán)歸地方(園區(qū))、國(guó)創(chuàng)中心所有，機(jī)構(gòu)運(yùn)營(yíng)權(quán)和成果所有權(quán)、處置權(quán)和收益權(quán)歸屬運(yùn)營(yíng)公司，研發(fā)團(tuán)隊(duì)享有運(yùn)營(yíng)公司的絕對(duì)控股權(quán)。這樣一方面充分調(diào)動(dòng)研發(fā)團(tuán)隊(duì)的積極性，同時(shí)研發(fā)團(tuán)隊(duì)與地方(園區(qū))、國(guó)創(chuàng)中心形成“利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)”機(jī)制。

　　在引領(lǐng)性技術(shù)攻關(guān)與培育孵化方面，探索“撥投結(jié)合”模式，將用于項(xiàng)目研發(fā)的財(cái)政資金，在項(xiàng)目研發(fā)成功后、進(jìn)行市場(chǎng)化股權(quán)融資時(shí)，再轉(zhuǎn)化為相應(yīng)投資權(quán)益。有效解決早期技術(shù)定價(jià)難問題，保障團(tuán)隊(duì)在項(xiàng)目早期研發(fā)與運(yùn)營(yíng)的主導(dǎo)權(quán)，團(tuán)隊(duì)和國(guó)創(chuàng)中心共投共擔(dān)早期研發(fā)風(fēng)險(xiǎn)。

　　例如，2022年，國(guó)創(chuàng)中心圍繞上海寶山“北轉(zhuǎn)型”產(chǎn)業(yè)布局，論證引入了中科院上海光機(jī)所的董永軍博士領(lǐng)銜的核心團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)早期在南京長(zhǎng)期從事技術(shù)成果轉(zhuǎn)化，積累了豐富的激光晶體材料技術(shù)工程化經(jīng)驗(yàn)。國(guó)創(chuàng)中心聯(lián)合寶山地方與團(tuán)隊(duì)，共同成立了核心團(tuán)隊(duì)絕對(duì)控股的項(xiàng)目公司（上海芯飛?？萍加邢薰荆┞涞貙毶礁咝聟^(qū)。

　　同時(shí)，國(guó)創(chuàng)中心積極支持寶山區(qū)設(shè)計(jì)針對(duì)引領(lǐng)性、顛覆性技術(shù)培育孵化的“先投后股”支持政策，并和寶山共同投入，支持公司“激光晶體材料及器件產(chǎn)品”的自主研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化。憑借團(tuán)隊(duì)掌握的自主核心技術(shù)，可為激光雷達(dá)行業(yè)提供高性能、低成本的先進(jìn)技術(shù)解決方案，產(chǎn)品未來在汽車自動(dòng)駕駛、激光測(cè)距測(cè)繪、半導(dǎo)體加工等市場(chǎng)應(yīng)用前景廣闊。

　　在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面，將企業(yè)真需求、產(chǎn)業(yè)真難題凝練定義為研究生培養(yǎng)課題，施行雙導(dǎo)師、探索項(xiàng)目制、設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金、開發(fā)新課程，培養(yǎng)面向產(chǎn)業(yè)的兼具創(chuàng)新研發(fā)能力和解決實(shí)際問題能力的高層次產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新人才。

　　■ 科技創(chuàng)新是“臥薪嘗膽”而非急功近利

　　上海也曾經(jīng)歷很長(zhǎng)的陣痛期

　　長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)：科研成果就地產(chǎn)業(yè)化，武漢可以學(xué)習(xí)長(zhǎng)三角的哪些經(jīng)驗(yàn)？未來，在科技創(chuàng)新領(lǐng)域，武漢和上海，武漢都市圈和長(zhǎng)三角地區(qū)，可如何發(fā)揮各自優(yōu)勢(shì)、加強(qiáng)合作？

　　肖功海：科技創(chuàng)新需要高水平人才，人才培養(yǎng)的關(guān)鍵是教育。武漢和長(zhǎng)三角豐富優(yōu)質(zhì)的科教資源，都為科技創(chuàng)新提供了優(yōu)質(zhì)的人才基礎(chǔ)。同時(shí)，科研成果轉(zhuǎn)化需要與之相匹配的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新生態(tài)，包括針對(duì)創(chuàng)新人才的引進(jìn)、培育和激勵(lì)的機(jī)制設(shè)計(jì)，成果轉(zhuǎn)化應(yīng)用的產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景和成熟的供應(yīng)鏈體系，以及鼓勵(lì)創(chuàng)新要素流動(dòng)、支持中小以及初創(chuàng)科技企業(yè)發(fā)展壯大的政策制度體系等。

　　未來在合作推進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)過程中，武漢都市圈和長(zhǎng)三角可以緊密合作，一是可共建科創(chuàng)共同體，通過長(zhǎng)三角協(xié)作機(jī)制不斷向外輻射影響力，共推產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新生態(tài)建設(shè)。二是加大重大科學(xué)基礎(chǔ)設(shè)施的共建共享力度。三是合作開展科技體制機(jī)制創(chuàng)新試驗(yàn)田建設(shè)，把新型研發(fā)機(jī)構(gòu)建設(shè)、早期引領(lǐng)性技術(shù)孵化培育、產(chǎn)教融合聯(lián)合培養(yǎng)高水平創(chuàng)新人才等方面的好經(jīng)驗(yàn)積極推廣。

　　戴曉波：武漢目前所處的階段，與上海曾經(jīng)的處境很相似。

　　改革開放以來，上海的產(chǎn)業(yè)基本以外來的鋼鐵、石化等國(guó)外技術(shù)產(chǎn)業(yè)為主。到了20世紀(jì)90年代，這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到長(zhǎng)三角，上海出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)真空，除了汽車以外，其他產(chǎn)業(yè)非常難做。

　　十多年前，上海提出要發(fā)展九大高新產(chǎn)業(yè)，但我們發(fā)現(xiàn)九大高新產(chǎn)業(yè)中，除了生物醫(yī)藥有自己的原創(chuàng)技術(shù)支撐，新能源、新材料等其他產(chǎn)業(yè)并沒有原創(chuàng)技術(shù)。當(dāng)國(guó)外技術(shù)大量進(jìn)入上海，我們的優(yōu)勢(shì)不存在了。所以痛定思痛，上海不能以逆向產(chǎn)業(yè)作為科技創(chuàng)新的主要思考路徑，而是把順向原創(chuàng)科技創(chuàng)新能力作為創(chuàng)新路徑。從2014年起，上海開始向“具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心”進(jìn)軍，從原來以產(chǎn)業(yè)為中心轉(zhuǎn)向以科技創(chuàng)新為中心。

　　在我看來，武漢目前正處在現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型期，大量傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、污染產(chǎn)業(yè)、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，武漢城市能級(jí)提高了。未來到底是以產(chǎn)業(yè)發(fā)展為主體、讓科技創(chuàng)新為產(chǎn)業(yè)配套，還是以科技創(chuàng)新體系為支撐、帶出產(chǎn)業(yè)體系，這是一個(gè)非常難的命題。選擇產(chǎn)業(yè)，可能科技研發(fā)得不到保證。假如以科創(chuàng)轉(zhuǎn)型為主，可能要度過五年、十年的陣痛期?？萍紕?chuàng)新一定是臥薪嘗膽，而不是急功近利，上海也經(jīng)歷了很長(zhǎng)的陣痛期。

　　武漢擁有很好的經(jīng)驗(yàn)和基礎(chǔ)，比如光谷早在2000年初就開始建立，依托周邊的大學(xué)建起科創(chuàng)園，科創(chuàng)發(fā)展非?？?。未來的發(fā)展在定好路徑后，就要堅(jiān)持到底。

　　長(zhǎng)三角現(xiàn)有的科技力量可以為企業(yè)服務(wù)，但是我們真正的使命，并不是做科技配套，而是必須創(chuàng)造自己的產(chǎn)業(yè)體系，從源頭到應(yīng)用，都應(yīng)該由中國(guó)技術(shù)體系作為支撐，這才是我們的未來。上海目前也在探索當(dāng)中，已初見曙光。武漢如何快速轉(zhuǎn)型發(fā)展，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)和科技相互融合發(fā)展，這確實(shí)是非常有意思、值得探討的話題。